САЙТ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ДЛЯ ПРОСМОТРА ЛЮДЯМ МОЛОЖЕ 18 ЛЕТ

heart Джоан Вульф "Дорога к замку", 12/31, upd 22.07.17

Больше
10 Ноя 2014 17:29 #16 от ninych
ninych ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку"
Эх, и родителей жалко, и Нэлл понять можно. Я, конечно, в эпохе не спец, но подобный подход родителей - отдать ребёнка в монастырь как, скажем, гарантию или благодарность за милость божью - встречала не в одном ЛР. Всё же это показатель определённого уровня развития-настроя общества, да и вера в Бога была безоглядна.

Regret is usually a waste of time
Поблагодарили: Москвичка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Москвичка
  • Москвичка аватар Автор темы
  • Wanted!
  • Редактор ОС
  • Редактор ОС
  • Мока
Больше
24 Ноя 2014 23:31 - 25 Ноя 2014 00:06 #17 от Москвичка
Москвичка ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку"
Чтобы немного скрасить ваше ожидание следующей главы, выложу парочку фотографий.

Первая - уж не обессудьте, не профи, сама снимала в стокгольмском музее Средневековья - это тот самый монастырский аптекарский огород. Небольшой, прямо скажем, огородик. Возможно, конечно, площадь музея не позволяет, а может, каков монастырь - таков и огород. Я себе представляю место, где обитала наша послушница, камерным во всех отношениях. Так что вполне возможно тамошний сад-огород был как раз таких размеров.



Вторая фотография сделана в Шотландии профессионалами своего дела в 40-х годах XIX века - на заре фотографии. Искала я подходящую фотографию монахини, а наткнулась вот на эту. И хоть запечатлён здесь монах, входящий в дом скорби, всего каких-то 170 лет назад, однако его одеяние, кажется, не изменилось за восемьсот лет.



Действие нашего романа развивается в первой половине XII века. Насколько это время было насыщено политическими событиями, вы сможете прочитать в любой исторической энциклопедии. Но не в каждом справочнике напишут, что как раз в эти самые годы происходит то, что можно назвать рождением моды.
Возможно, кто-то захочет немного подробнее об этом рассказать здесь, на страницах форума (задачка не из лёгких, кстати: чем дальше вглубь времён, тем всё бледнее свет, рассеивающий тьму веков).

Меня же зацепило в первой главе романа:

волосы необходимо вымыть перед тем, как ты сможешь выставить их напоказ. Пока мне придётся оставить твою косу,


Красавицы того времени гордились своими волосами. Молодые дамы носили локоны, доходившие до пояса. На миниатюрах женщины изображались преимущественно с золотыми локонами и со склонённой набок головой, как того требовал придворный обычай. На голову всегда надевали какой-нибудь убор: пёструю ленту, золотой обруч или просто венок из цветов, если дело происходило весной или летом.
Причёски с возрастом менялись. Во Франции, Италии и Англии была очень распространена следующая причёска: волосы поднимались наверх и покрывалась сеткой, а спереди на грудь спускались две длинные косы. Причём косы, если верить имеющимся иллюстрациям, часто доходили до колен, их иногда дополнительно удлиняли подвесками на концах. Тем, кого природа не наделила красивыми косами, скрыть недостаточную длину волос помогали ловко прикреплённые накладки.



А вот после 1200 года (лет через 60 по окончании действия нашего романа) мода на длинные волосы почти исчезла, уступив место причёскам с более короткими, собранными обручем волосами, свободно ниспадавшими на плечи.

Лучшее - враг хорошего
Поблагодарили: Калле, Ginger, nurochek, Tigrenok, natalymag, Rina, NatalyNN, Zerno

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Ginger
  • Ginger аватар
  • Wanted!
  • Свои Люди
  • Свои Люди
  • Белка в колесе...
Больше
24 Ноя 2014 23:56 - 24 Ноя 2014 23:57 #18 от Ginger
Ginger ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку"

Действие нашего романа развивается в первой половине XII века.

немного позже, XV век, но тоже аббатство - Syon Abbey.
Paul Falconer Poole - Visitation and Surrender of Syon Nunnery to the Commissioners, 1539
Поблагодарили: nurochek, Tigrenok, natalymag, Rina, NatalyNN, Москвичка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • nurochek
  • nurochek аватар
  • Wanted!
  • Переводчик ОС
  • Переводчик ОС
Больше
26 Ноя 2014 00:28 #19 от nurochek
nurochek ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку"
Судя по твоей фото, Мока, это лекарственный огород. Для лекарственного, мне кажется, ок по размеру.

Ты поймала пол-посылочки (я правильно написала? :yess: )?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Москвичка
  • Москвичка аватар Автор темы
  • Wanted!
  • Редактор ОС
  • Редактор ОС
  • Мока
Больше
26 Ноя 2014 10:42 #20 от Москвичка
Москвичка ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку"

nurochek пишет: Ты поймала пол-посылочки (я правильно написала? :yess: )?


:frower:

Лучшее - враг хорошего

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Москвичка
  • Москвичка аватар Автор темы
  • Wanted!
  • Редактор ОС
  • Редактор ОС
  • Мока
Больше
02 Янв 2015 15:10 - 02 Янв 2015 16:51 #21 от Москвичка
Москвичка ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14
Дорогие мои читательницы, я так надеялась порадовать вас в новогодние праздники очередной главой, но, к сожалению, реал если не косит, то подкашивает наши ряды (и так немногочисленные). Неустойчивая погода испытывает на прочность наши организмы, и те, бывает, не выдерживают. Вот и переводчицу нашу вывел из строя грипп (Анечка, всяческого тебе здоровья и с Новым годом! :drink: ). Однако мы не можем оставить вас без подарка на Новый год и предлагаем на несколько минут окунуться в Средневековье.

И коль уж так получилось, что наша команда оказалась недостаточно защищённой, как-то сразу возникает мысль поговорить о защите. О защите рыцаря в раннем Средневековье.



В сети можно найти немало любопытных роликов о рыцарских доспехах, но, в основном, о доспехах XV и более позднего столетий. Наши же герои проживают свои судьбы в первой половине XII века, примерно в сороковые годы. А доспехи того времени существенно отличались от тех, что мы обычно воображаем, когда представляем себе рыцаря. Дело в том, что доспех рыцаря раннего Средневековья был кольчужным, а не латным. Впрочем, и на картинке крестоносца, приведённой выше, тоже имеется неточность. Хауберк носили поверх одежд, а полотняную рубаху на кольчугу стали надевать после 1190 г., так что наши рыцари в романе сверкали ничем не прикрытыми доспехами.

Рыцари в кольчужных рубахах, называемых хауберками, и шлемах, защищающих лица, спешились, и один из них подошёл, чтобы спустить Нелл с лошади.


Казалось бы, латный доспех должен лучше защищать воина, чем кольчуга. Тем более, что такие - кованые - доспехи успешно применяли римляне. Однако, каким бы странным это не представлялось, римляне не оказали существенного влияния на развитие латного дела в средневековой Европе. Напротив, такое влияние оказали варвары – то есть галлы, готы, лангобарды и франки. Готские всадники, завоевавшие Италию в V и VI веках, своим вооружением не отличались от рыцарей Вильгельма Нормандского при Сенлаке или от крестоносцев XII и XIII веков. Различия были очень и очень небольшими. Так же как и их потомки, готы передвигались на крупных рослых лошадях, сражались копьями и широкими мечами, носили шлемы и кольчужные рубахи и прикрывались в сражении щитами. Пластинчатые доспехи получают своё развитие только в XIV веке, чему способствовало совершенствование искусства производства и обработки металлов. А в начале второго тысячелетия надёжнее были доспехи кожаные (в описи вооружения Карла VI Французского есть запись о полных доспехах для воина и лошади, изготовленных из сирийской кожи. Известно, что применяли также рог и китовый ус). И потому встреча где-нибудь в лесу рыцаря с разбойниками, одетыми в кожаные куртки и вооружёнными такими же, в общем-то, мечами, вовсе не означала однозначного превосходства в вооружении одного над другими. Всё решало воинское искусство (ну и численный перевес тоже играл свою роль).



Обратите внимание, в конце фильма автор показал нам знаменитые мечи (и не только), лучшие образцы оружия всегда получали своё имя собственное.


Основные источники: Эварт Окшотт "Рыцарь и его доспехи. Латное облачение и вооружение", 2007 г.
Клод Блер "Рыцарские доспехи Европы. Универсальный обзор музейных коллекций", М., "Центрполиграф", 2008 г.

Лучшее - враг хорошего
Поблагодарили: Калле, Ginger, nurochek, natalymag, Earl, Rina

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Ginger
  • Ginger аватар
  • Wanted!
  • Свои Люди
  • Свои Люди
  • Белка в колесе...
Больше
03 Янв 2015 23:17 #22 от Ginger
Ginger ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14

Хауберк носили поверх одежд, а полотняную рубаху на кольчугу стали надевать после 1190 г., так что наши рыцари в романе сверкали ничем не прикрытыми доспехами.

Получается, под доспехами ничего не было? Звенья кольчужные,наверное, очень грубо выковывались? :o:
Или на голое тело таки сначала одевалась рубаха, а потом кольчуга/доспехи?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Москвичка
  • Москвичка аватар Автор темы
  • Wanted!
  • Редактор ОС
  • Редактор ОС
  • Мока
Больше
04 Янв 2015 00:17 - 04 Янв 2015 00:26 #23 от Москвичка
Москвичка ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14

Ginger пишет: Получается, под доспехами ничего не было? Звенья кольчужные,наверное, очень грубо выковывались? :o:
Или на голое тело таки сначала одевалась рубаха, а потом кольчуга/доспехи?


Хауберк - это кольчужный доспех с капюшоном, а позже и с рукавицами (рукава у хауберка длинные, до кисти руки, а если рукав по локоть - это хаубержон). Разумеется, носить его на голое тело нельзя (что с телом-то будет!). Кольчуга надевалась не просто на рубаху, а на подкольчужный доспех (поддоспешник) - толстую, смягчающую удары куртку. В Западной Европе её делали из нескольких десятков слоёв простёганного льняного полотна, в Восточной — из войлока.

Даже под капюшон надевали специальную подкольчужную шапочку. Под неё, кстати, убирали полностью волосы (что было актуально, т.к. в моде волосы были длинные - немалая помеха в бою при таком костюме. Хотя с другой стороны, мода на длинные волосы диктовалась практическими соображениями: волосы, собранные под шапочкой, образуют толстую и упругую подушку, превосходное средство поглощать энергию ударов в дополнение к стёганой подкладке шлема).

Кстати, коль уж об этом заговорили.

О полотняной рубахе поверх доспехов. Это одеяние иногда именовали сюркот – термин обычно используется современными учеными, но более правильное название – боевая куртка (cote a arme).
В наше время выдвигались разные соображения по поводу введения сюркота, но ни одно не имеет достаточных оснований. Одни учёные полагают, что он служил непромокаемым плащом, основывая своё мнение на популярном рыцарском стихотворении "Признание короля Артура":

Одежды зелёного цвета,
Чтоб были доспехи чисты,
Капризы дождей не страшны.

Однако сомнительно, что свободное длинное платье могло эффективно выполнять эту функцию.

Другая интересная теория гласит, что это удобный способ демонстрировать геральдические знаки обладателя сюркота.
К сожалению, хотя развитая система геральдики и сюркот появились приблизительно в одно и то же время, до начала XIV в. изображений этого элемента одеяния воина почти не встречается.

Однако есть доля истины в когда-то популярном мнении, что сюркот впервые ввели крестоносцы для защиты от палестинского солнца. Известно, что сарацины носили длинную просторную верхнюю одежду, и вполне возможно, что крестоносцы из Иерусалимского королевства и других возникших здесь государственных образований переняли эту и другие элементы одежды сарацин и привезли их в Европу.

Лучшее - враг хорошего
Поблагодарили: Ginger, nurochek, Tigrenok, Rina

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • nurochek
  • nurochek аватар
  • Wanted!
  • Переводчик ОС
  • Переводчик ОС
Больше
08 Янв 2015 02:59 #24 от nurochek
nurochek ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14
Да, ряды оказались слабы и подвержены гриппу :( но сейчас уже всё хорошо, осталось доделать полглавы, и сможем всех порадовать.
Поблагодарили: Natik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Tigrenok
  • Tigrenok аватар
  • Wanted!
  • Свои Люди
  • Свои Люди
  • Привидение Тигрёнка
Больше
08 Янв 2015 07:12 #25 от Tigrenok
Tigrenok ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14
Урааа. Ждем)))
Да знаем сами такие, только не грипп, а обычная простуда.

Огромное спасибо Иллюзия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Москвичка
  • Москвичка аватар Автор темы
  • Wanted!
  • Редактор ОС
  • Редактор ОС
  • Мока
Больше
08 Янв 2015 21:03 - 08 Янв 2015 21:27 #26 от Москвичка
Москвичка ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14

Tigrenok пишет: Да знаем сами такие, только не грипп, а обычная простуда.


Нет, болеть не надо. Ни простудой, ни гриппом, ни ещё чем. Упорно лечимся.
Ну, а т.к. у нас тут глухое Средневековье, то и лечимся по-средневековому: травками да заговорами.



Заговоры служили двум целям: уговаривали, успокаивали, а заодно при приготовлении отваров "отсчитывали время", т.е. пока говоришь, то варишь, помешиваешь, а кончил говорить - лекарство готово.

Если заболели гриппом, вот вам заговор:

Ни в северной столице, ни в западной станице,
а в восточной земле есть океан-море,
на океане-море остров,
на том острове медный дуб,
в медном дубе пчелиная царица
мёд подбирает, примёд сохраняет.
Дай, мать всех пчёл, мёда с примёдом,
с тебя не убудет, а здоровья
у раба\-ы Божьего\-ей (имя) прибудет.


Читать заговор надо на отвар из листьев малины или чёрной смородины. Пить отвар в большом количестве, по четыре стакана каждый день.

Ну, а простуду прогоним "солёным" заговором.

Нужно налить в стакан чистой родниковой или талой воды, бросить в стакан три щепотки соли, а затем на эту воду читать:

Матушка быстра вода, смой всю маяту,
всю ломоту с раба\-ы Божьего\-ей (имя),
унеси их в морскую пучину,
затяни их в самые глубокие омуты,
надень на них каменны хомуты,
чтоб никогда им вновь не всплыть,
о рабе Божьем\-ей (имя) на веки забыть.


А потом надо смочить средний палец правой руки в заговорённой воде и нанести по одной капле на лоб, грудь, левое и правое плечо простуженного человека и заговорить:

Святой водой повелеваю, белой солью заклинаю,
изыйди, вся ломота, изыйди, вся маята,
из буйной головы, из ретивого сердца,
из ясных очей, из чёрных бровей, из костей,
из мозгов, из перстов и суставов!


Будьте здоровы!

Лучшее - враг хорошего
Поблагодарили: Калле, VikyLya, Стася, Ginger, nurochek, Tigrenok, Rina

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • nurochek
  • nurochek аватар
  • Wanted!
  • Переводчик ОС
  • Переводчик ОС
Больше
08 Янв 2015 21:24 #27 от nurochek
nurochek ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14
Запомнила, взяла на вооружение :gyy:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 Янв 2015 10:59 #28 от Zerno
Zerno ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14
Спасибо команде за перевод моего любимого автора. :pocelui:
Помнится Лорик на Леди взывала об этом.
По мере возможностей реала буду с благодарностью следить за выкладками глав.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • nurochek
  • nurochek аватар
  • Wanted!
  • Переводчик ОС
  • Переводчик ОС
Больше
27 Янв 2015 20:25 #29 от nurochek
nurochek ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14
Смотрите, как меня стимулирует и подпихивает мой любимый редактор :gyy: У меня вдохновения нет, перевод не идёт, вот Мока мне и пишет...

Со мною вот что происходит:
Уж вдохновенье не "находит",
Находят в шумной суете
Слова совсем-совсем не те.

А те, что нужными казались,
Как оказалось, вдруг со мной расстались,
И я не знаю, как мне быть,
Где "слово в строку" раздобыть.

Мне Мока пишет и пихает,
Но я совсем не отдыхаю.
Я, зубы стиснув, тут сижу
И всё пере- перевожу.

Я и за маму, и за папу,
Но в час выходит будто кот наплакал,
Стучу по клавишам, стучу
И на себя сама ворчу.

Но я стараюсь, я справляюсь,
(Хоть медленно - то правда. Каюсь).
Но скоро Моке напишу...
Ещё немного повишу...

Дарлинг, :frower:
Поблагодарили: Калле, Ginger, somiko, Earl, Rina, Zerno

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 Фев 2015 11:37 #30 от Zerno
Zerno ответил в теме Re: Джоан Вульф "Дорога к замку", 2/31, обновление 31.10.14
Нюрочек, не могу не ответить

А с нами вот что происходит,
К нам понимание приходит,
Что не забава, не игра
Скольжение лёгкого пера.
За ним талант и вдохновение
И разных слов хитросплетение,
Уместны, не уместны тут?
За всем терпение и труд.
Несовместимость чисел, рода,
Как невозможность перевода,
Казалось всё! Увы, увы...
Но чудеса творите вы.
Глава приходит неизбежно
Её смакуем мы неспешно
И помня, что в реале жесть,
Спасибо шепчем, что вы есть
Спасибо шепчем что вы есть
Спасибо дарлинг... :frower:
Поблагодарили: nurochek, Москвичка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.